E3 Pourquoi Leonardo a-t-il choisi de vivre à Innisfil ?

Podcast Ontario Beyond Toronto (English transcript): In this episode, we spoke with Leonardo, who has been in Canada since 2009. He and his family have been living in Innisfil for five years now.

Christian Pedersen, Toronto

janvier 5, 2021

Audio en portugais. Lisez la transcription de l’entrevue ci-dessous

Audio in Portuguese. Read English transcript below.

Innisfil, Ontario

Entretien avec Leonardo Rodrigues

(Traduction automatique de l’original en portugais, sans édition)

Christian : Bienvenue dans un nouvel épisode de Ontario, n’est pas seulement Toronto. Je m’appelle Christian Pedersen. Dans ce numéro, nous voulons savoir : pourquoi Leonardo Rodrigues a-t-il déménagé à Innisfil ? Leonardo est au Canada depuis 2009. Lui et sa famille vivent à Innisfil depuis cinq ans maintenant. Innisfil est une ville de 34 000 habitants située au nord de Toronto, à environ 80 kilomètres (50 miles) de Barrie, qui est la plus grande ville de la région.

L’Ontario n’est pas seulement Toronto, le podcast de Brazilian Wave

Christian : Bonjour Leonardo, bienvenue à l’Ontario, n’est pas seulement Toronto.

Leonardo : Comment puis-je aider la communauté et raconter mon histoire.

Christian : Vous avez de nouveau vécu au Canada. Pourquoi avez-vous choisi le Canada la première fois ?

Leonardo : Commençons par le début. À 18 ans, je suis allé étudier aux États-Unis. J’y ai passé près de six ans, je suis resté dans l’État d’Alabama (au sud de l’Alabama et au nord de la Floride, dans cette région) et je suis allé au Brésil. Mais quand je suis arrivé au Brésil, après presque six ans, je ne me suis plus adapté. Alors j’ai dit : “ah, je veux aller en Amérique du Nord, dans un pays quelconque”. Mais, je ne voulais pas des États-Unis. C’est alors que des amis au Canada ont dit : “Viens ici, c’est plutôt cool. Il n’y a qu’un seul problème : le froid”. J’ai dit : “Oh, c’est bon, nous allons nous adapter”. Je suis arrivé en mars, la première fois, juste au bout du froid. Il y avait encore de la neige, mais le froid que j’ai eu était très rapide, donc j’ai pu m’adapter facilement. Puis, le printemps, l’été et encore une fois, le froid a commencé. Mais cela n’a jamais été un problème pour moi, même si j’étais de Recife, n’est-ce pas ? Je me suis toujours bien adapté au froid. Je n’ai aucun problème. J’aime le froid ! Ces jours-ci, je fais la pêche sur glace qui est la pêche sur le lac. J’adore ! L’hiver n’est pas un problème pour moi ! J’ai toujours vécu à Toronto, une grande ville qui dispose de plus d’équipements, de transports en commun, de banques, tout ce dont nous avions besoin se trouvait au centre-ville, comme nous l’appelons.

Christian : Vous êtes donc retourné au Brésil ?

Leonardo : Oui. Parce que pendant presque trois ans [au Canada], il a été décidé que c’était ma place. Et le Brésil était déjà une chose du passé. Ce n’était même pas le plan B. Le plan A était de vivre au Canada, le plan B, de vivre au Canada et le plan C, aussi. Et c’est juste quand je suis arrivé au Brésil, par l’intermédiaire d’un ami qui vivait avec moi ici, que j’ai rencontré ma femme. Quand je suis arrivé là-bas, elle était sur le même projet, sauf qu’elle était un peu plus précoce que moi, pour venir au Canada. Alors j’ai dit : “Ah ! Allez !” J’ai aimé ça et nous nous sommes mariés grâce au Canada et nous nous sommes retrouvés ensemble. Mais elle en a fait une condition pour vouloir vivre au Québec, à Montréal.

Christian : Et pourquoi le Québec ?

Leonardo : premièrement, que le processus que nous avons fait était le processus du Québec. Nous avons donc étudié le français et nous avons fait tout ce processus. Et elle le voulait ! Nous avions déjà quelques amis communs qui vivaient là et qui ont également fait le processus. J’étais donc d’accord avec elle. Mais en moi, j’étais en désaccord. Mais ensuite, j’ai dit : “Allons-y”. Quand nous sommes arrivés, elle a elle-même vu que la réalité était différente. Les difficultés au Québec, à Montréal que nous avons traversées, cette première arrivée là-bas, ce n’était pas si cool. Comme j’en ai fait l’expérience aux États-Unis et ici à Toronto, où tout va vite… au Québec, il faut donner beaucoup de temps pour commencer à couler.

Christian : Pourquoi pensez-vous cela ? A cause de la culture du côté français ?

Leonardo : Leur culture, exactement. Leur culture est très fermée. Vous parlez couramment le français avec peu ou pas d’accent pour pouvoir vous imposer. Il faut avoir un bagage d’expérience : ce premier emploi canadien, il est très exigeant. Et la question de l’éducation aussi. Vous voulez travailler de…peu importe, en tant qu’emballeur dans un supermarché, vous devez avoir ce qu’on appelle là-bas CGEB : vous devez avoir le cours technique. Il ne s’agit pas seulement d’arriver ici et de commencer à faire ses valises. Ils sont très exigeants à cet égard. Donc, en dehors de la barrière pour ceux qui viennent, c’est difficile. J’ai dit : “Oh, je connais les portes là-bas à Toronto, je connais le chemin, donc ce sera plus facile que de rester ici. Et elle était d’accord avec moi, en toute discrétion. Dieu merci, nous nous en sortons très bien maintenant, et elle ne regrette pas cette décision.

Christian : Vous aviez déjà une expérience à Toronto, mais quand vous êtes venu pour rester, était-ce différent ? Est-ce que c’était plus facile ?

Leonardo : Non. C’est exactement ce que… quand j’ai proposé que nous déménagions à Toronto, c’est exactement ce que c’était. Je suis arrivé ici, je me souviens, j’ai pris un bus, je l’ai déposée à Montréal et j’ai dit : “Je vais à Toronto pour voir comment va le marché du travail. Je suis venu dimanche. Lundi, je pense qu’avant midi, je l’appelais de mon nouveau téléphone de Toronto et je lui ai dit : “Écoute, j’ai trouvé un travail, nous avons déjà un endroit où vivre. Faites vos bagages et je reviendrai vous chercher. Comme ça… on ne peut pas comparer ! Parfois, je joue avec mes amis de Montréal qui sont deux pays : “on est au Canada et là, c’est le pays du Québec”. Je dis aux gars : “si vous avez un problème à la frontière, faites-le moi savoir et j’enverrai une lettre à l’agent des migrations pour vous faire entrer”.

Christian : C’est juste que c’est une culture très différente.

Leonardo : Ils sont plus européens. Les Français, ils sont comme ça. Les Anglais, c’est différent de celui de l’Europe. Et [en Ontario] nous avons la culture anglaise du travail, de la production, de la culture. Au Québec, c’est ce ralenti. C’est la même chose… c’est à moitié brésilien : il y a toujours un lendemain : demain nous le faisons. Ils l’aiment plus, comme, ils valorisent beaucoup le pub. Nous, ici, c’est plus de travail, de travail et de travail.

Christian : Pour trouver un logement à Toronto, cette deuxième fois, était-ce calme ?

Leonardo : Oui. Il n’avait aucun problème car je le savais déjà. J’ai eu la première expérience, je connaissais déjà des gens. Quand j’avais un problème, je savais déjà où courir pour le résoudre. C’était donc juste une question d’adaptation, en fait. Plus difficile était celle de ma femme. Mais nous nous sommes adaptés facilement parce que j’avais un grand groupe d’amis en commun. Quand vous êtes avec des amis, il est plus facile de s’adapter. Elle se plaint vraiment un peu aujourd’hui, à propos de la langue. Parce qu’elle a beaucoup étudié le français et qu’aujourd’hui elle doit utiliser l’anglais. Dieu merci, nous sommes allés d’un côté… nous avons toujours eu ce côté entrepreneurial et elle s’est embarquée. Je pense que c’est la raison pour laquelle nous nous entendons si bien. Parce que l’idée que j’ai mise, elle vient, elle achète.

Christian : À propos d’entrepreneuriat, parlez-nous un peu de la société que vous avez ouverte ici au Canada.

Leonardo : J’ai fait mes études aux États-Unis dans la gestion d’hôtels et de restaurants. J’ai donc toujours travaillé avec le public, en gérant les gens. J’avais des clients et je dirigeais des employés. J’ai toujours eu une équipe à gérer. J’ai apporté ça dans mes bagages et c’est sorti. J’ai travaillé avec d’autres choses, bien sûr, au début. Mais toujours dans la tête de vouloir avoir ma propre entreprise. Et une opportunité s’est présentée. Cette entreprise : au bon endroit, au bon moment. Une personne lui a proposé d’acheter une entreprise, qui était une entreprise de nettoyage. Elle est rentrée avec l’idée et je lui ai dit : “Tu es fou ! Je n’y crois pas. Je ne sais même pas qui est cette personne !”. Et elle a dit : “Non, allez, allez !” Elle a insisté et j’ai dit : “D’accord.” Nous l’avons achetée et j’ai commencé à travailler dans l’entreprise, juste dans l’opérationnel, à gérer les gens. Une entreprise de nettoyage. L’entreprise était alors de petite taille. Au fil du temps, il a grandi. C’était il y a dix ans. Nous avons continué à grandir. Moi, je fais la partie opérationnelle et le propriétaire de la société, un Canadien, fait la partie administrative. Nous sommes arrivés à un très bon niveau. Il y a environ trois ou quatre ans, il a décidé de prendre sa retraite et de vendre la société. C’est là que j’ai dit : “Ok… allez vendre…”. Puis il a dit : “Vous voulez acheter ?” Et j’ai dit : “Bien sûr que je le veux”. Il a fait un bon prix et j’ai racheté la société. Pour la deuxième fois, j’ai acheté la société. Aujourd’hui, je fais toujours la partie opérationnelle et la partie administrative reste avec ma femme. Nous vivons de l’entreprise aujourd’hui.

Christian : Ce changement a-t-il été facile ? Comme il y avait déjà une entreprise créée, il n’était pas nécessaire de partir de zéro. Mais quelle est cette adaptation d’avoir une entreprise ici, de traiter avec des gens ici ? Que faites-vous ?

Leonardo : Je suis facile à vivre avec les gens. Lorsque j’ai commencé à travailler dans l’entreprise, j’avais déjà les employés. Notre société est l’entretien des biens. Il a les bureaux, en nettoyage et aujourd’hui, le but principal est les centres commerciaux. On fait la partie nettoyage, la partie toilettes, on échange les ordures… la partie parking extérieur, on s’en occupe. Toute cette partie. Nous avons plus de dix projets de loi aujourd’hui. Dieu merci, l’entreprise est solide et nous voulons nous développer davantage. Mais nous sommes déjà sur un bon pied. Nous sommes donc déjà sur le fil du rasoir. Nous avons donc réussi à gérer mon rôle car je travaillais déjà avec la gestion des personnes et je connaissais les gérants des centres commerciaux, c’était donc plus facile. Certains… Je pense qu’ils ne savent pas que j’ai acheté la société avant aujourd’hui. Ils pensent que je ne suis qu’un agent. Et je continue à le faire. Mon ego n’est pas si… Je sais qui je suis et je les laisse penser ce qu’ils veulent.

Christian : Vous avez beaucoup de Brésiliens qui travaillent avec vous ?

Leonardo : Je suis facile à vivre avec les gens. Lorsque j’ai commencé à travailler dans l’entreprise, j’avais déjà les employés. Notre société est l’entretien des biens. Il a les bureaux, en nettoyage et aujourd’hui, le but principal est les centres commerciaux. On fait la partie nettoyage, la partie toilettes, on échange les ordures… la partie parking extérieur, on s’en occupe. Toute cette partie. Nous avons plus de dix projets de loi aujourd’hui. Dieu merci, l’entreprise est solide et nous voulons nous développer davantage. Mais nous sommes déjà sur un bon pied. Nous sommes donc déjà sur le fil du rasoir. Nous avons donc réussi à gérer mon rôle car je travaillais déjà avec la gestion des personnes et je connaissais les gérants des centres commerciaux, c’était donc plus facile. Certains… Je pense qu’ils ne savent pas que j’ai acheté la société avant aujourd’hui. Ils pensent que je ne suis qu’un agent. Et je continue à le faire. Mon ego n’est pas si… Je sais qui je suis et je les laisse penser ce qu’ils veulent.

Christian : Vous avez beaucoup de Brésiliens qui travaillent avec vous ?

Leonardo: il est né aux États-Unis, né en Floride. Je dis qu’il “est le seul Américain que j’aime”. Il est américain. Et puis, quand je suis revenu au Brésil, j’ai divorcé de sa mère. Il a vécu là-bas [au Brésil] et puis il est venu ici [au Canada], alors que nous étions déjà stabilisés. J’ai parlé à mon épouse actuelle, qui a accepté et il a vécu ici pendant quatre ans. Mais contrairement à moi, il ne s’est plus aussi bien adapté au froid. En été, il se portait bien, vraiment bien ! Mais quand l’hiver est arrivé… …la pauvre ! De plus, il devait aller au lycée, il devait rester à l’arrêt de bus. La classe commençait à 7h30 et il devait être à 6h30 du matin pour attendre le bus. C’était très compliqué pour lui en hiver. En été, il jouait au football, profitait de la plage, faisait des barbecues. Mais en hiver… jusqu’à aujourd’hui, il dit : “Je ne supporte pas le froid”.

Christian : Et pourquoi Innisfil ? Comment l’Innisfil est-il venu à vous ?

Leonardo : Lorsque nous avons commencé à nous stabiliser avec la société (nous n’avions pas encore acheté la société), nous avions déjà acheté une maison à Toronto, nous étions bien. Bruna, ma femme, travaillait déjà dans la partie administrative de l’entreprise. Et nous étions déjà dans ce lent processus de transition. Le propriétaire de la société, Henry, nous vendait déjà. Nous avions déjà parlé. Bruna travaillait déjà dans l’entreprise pour s’adapter, pour savoir déjà des choses, et moi dans l’opérationnel. Notre travail a été sous-traité à une grande entreprise, qui est américaine et canadienne. Elle gère plusieurs centres commerciaux ici au Canada, de Montréal à Vancouver, Calgary, a plusieurs centres commerciaux. Le directeur de cette entreprise (il nous aime beaucoup, le travail que nous faisons ici) a proposé un grand centre commercial ici dans la région, à Barrie. C’est un très grand centre commercial ; il n’y a que des grands magasins. C’est un complexe de centre commercial, de ce magasin de boîtes, couloir ouvert… Et il m’a demandé si je voulais m’en occuper : “Ecoute, tu veux t’en occuper ? Et j’étais à Toronto. Et j’ai dit : “Oh, vous êtes fou ?! De retour à Barrie ?” Car de Toronto à Barrie, il faut 45 minutes si tout est normal. Mais ensuite, il y a la neige, et le trafic… il n’y a qu’une seule autoroute qui fait 400. Il est compliqué d’y arriver.

Christian : Et en été, c’est mauvais aussi. Les gens sortent se promener dans la campagne et tout s’arrête là.

Leonardo : C’est parce que ce sont les lacs, les chalets que les gens appellent, ce qui est tout au nord. Quand c’est jeudi matin, oubliez ça ! Au moins 10 à 20 minutes pour parcourir un kilomètre à pied. Très compliqué ! Puis il a dit : “Je vous fais confiance, j’en ai besoin”. Il avait une autre entreprise qui faisait ce que je fais et ne faisait pas du bon travail. Il a dit : “Je vous fais confiance, j’en ai besoin”. J’ai dit : “Très bien, laissez-moi aller voir !” Quand je suis arrivé (je me souviens), c’était un dimanche après-midi. Je me suis arrêté à la porte du centre commercial et j’ai regardé, “c’était grand ! Et j’ai dit : “Wow, je ne vais pas le remarquer !” Mais, ma femme, une fois de plus : “Non, allez ! Allons-y ! Nous y allons, nous pouvons le faire”. J’ai dit : “D’accord, d’accord.” Nous avons obtenu le poste et je pense que pendant six mois environ, j’ai conduit jusqu’ici depuis Toronto. Surtout au début, ce qui demande plus du côté opérationnel : constituer une équipe, engager des gens, les faire entrer dans la routine, tout cela. Elle a donc exigé davantage. Pendant les deux ou trois premiers mois, j’étais ici pratiquement tous les jours, y compris les samedis et les dimanches. Et je conduisais, en faisant face à cela : face au trafic, face à la neige, face à tous ces obstacles d’une ville à l’autre. Entre-temps, j’ai commencé à traverser la ville en voiture. Le centre commercial se trouve dans la ville de Barrie. Et je lui ai dit : “Et si on déménageait à Barrie ?” Et elle a commencé à chercher un foyer. Le prix était pratiquement deux fois moins élevé de Toronto à Barrie. Vous voyez, nous vendions notre maison et il en restait encore la moitié pour en acheter une autre ici. Et la taille ? Une cour que nous n’avions pas ! À Toronto, nous vivions dans une maison de ville et nous nous croyions rois ! Ici, à Barrie, nous vivions dans une maison et la cour arrière fait presque un demi-acre, ce qui est normal pour les maisons ici. Ici, c’est une zone plus éloignée, donc les arrière-cours sont grandes, les maisons sont moins chères. J’ai donc commencé à conduire à Barrie à la recherche d’une maison. Jusqu’à ce qu’un beau jour, je m’écarte du chemin et commence à descendre, en surplombant le lac. Et quand je suis arrivé (je n’oublie jamais ça !), je suis arrivé dans une rue et la rue et la rue était en pente. Vous êtes descendu et il n’y en a plus qu’un… parce que la ville est en haut et le lac en bas.

Christian : dans ce cas, il s’agit du lac Simcoe, qui se trouve entièrement dans la province de l’Ontario. D’ailleurs, c’est le quatrième plus grand lac situé entièrement dans notre province.

Leonardo : Quand je suis arrivé au sommet… donc, quand j’ai regardé, j’ai vu le soleil qui frappait le lac et les pins près du lac, j’ai arrêté la voiture. Puis, cela m’est venu à l’esprit lorsque je suis arrivé à la plage d’Itamaracá, là, au Pernambouc. La différence était les cocotiers. Quand nous sommes arrivés (parce que c’était une colline), vous avez vu les cocotiers et la mer en arrière-plan. Ce souvenir m’est venu ! Là, je lui ai dit : “Arrête de chercher à Barrie. L’endroit où je veux vivre maintenant est à Inisfil !”. Et c’est là que nous avons commencé… Je l’ai amenée au même endroit où je me suis arrêté l’autre jour et je lui ai dit : “viens voir si ce n’est pas le cas”, elle m’a répondu : “c’est vraiment similaire. Ce n’est pas la même chose … C’est similaire”. C’est là que nous avons commencé. C’est une petite ville, il n’y a qu’une seule rue. Il y a un supermarché, il y a la LCBO… [Liquor Control Board of Ontario, qui est une société d’État, qui vend et distribue des boissons alcoolisées dans toute la province de l’Ontario].

Christian : Innisfil se trouve à environ une heure et demie au nord de Toronto, alors vous venez souvent à Toronto ou vous restez plus souvent à Barrie ?

Leonardo : De Innisfil à Barrie, il faut compter 10 à 15 minutes. Innisfil est une ville jumelle de Barrie. On ne fait rien à l’Innisfil : on dort, c’est tout. Si vous voulez acheter une petite chose, vous pouvez aller au marché, qui propose des articles de base. Mais les magasins qui ont à voir avec les grands sont à Barrie.

Christian : Et comment se passe la routine des enfants ? Des écoles à Barrie ?

Leonardo : Innisfil. Il y a les écoles. Nous avons choisi de rester au Catholic Board, dans les écoles catholiques : il y avait ici une école où les enfants allaient. Comme les enfants sont devenus petits… Luan qui est mon premier, il avait deux à trois ans à l’époque… il n’était même pas à l’école. Une autre chose (je crois que j’ai sauté cette partie) qui nous a fait venir à Innisfil aussi : outre la beauté du lac, les maisons étant moins chères, les maisons avec de grandes cours intérieures, nous avions à l’époque de sérieux problèmes pour trouver une garderie pour Luan. Nous avons même eu une expérience horrible de garderie à Toronto.

Christian : C’est le cas ? Qu’est-ce que c’est ?

Leonardo :C’était une crèche très mixte. Bruna ne voulait pas le laisser à la crèche, elle voulait rester avec l’enfant et la directrice ne l’a pas fait. La police a failli venir chercher Bruna à la garderie. Non, c’était sérieux ! Ils ont remorqué la voiture de ma femme. Ce fut une expérience horrible. J’étais même à Barrie et je suis descendue ce jour-là pour la sauver. Elle m’a appelé et m’a dit : “Viens parce que c’est une mauvaise affaire ici.” Et j’ai quitté Barrie jusque-là. Et lorsque nous avons décidé de chercher une maison ici à Inisfil et que nous avons commencé à chercher une crèche également, nous sommes partis de la crèche pour rentrer à la maison. Puis nous avons cherché une garderie ici, et nous avons trouvé une Montessori. La garderie qu’elle voulait, qui était son rêve : être Montessori. Et nous avons été si bien accueillis ! C’est ainsi que le grand changement nous a fait décider. Car c’est là que nous avons vu la différence que je dis encore aujourd’hui : “Il y a une différence avec les gens de Toronto et il y a une différence avec les gens de Barrie et d’Inisfil : la réceptivité des gens. Ce désir de savoir qui vous êtes, d’où vous venez, pourquoi vous êtes venu ici. Pratiquement, les questions que vous me posez, les gens ici ont la curiosité de les poser. Il est encore temps de parler, et là, à Toronto, nous n’avons plus cela. C’est juste “travail, travail et travail”, “allez, allez, allez”, tout le temps. Lorsque nous sommes allés à la garderie (je n’oublie jamais), le propriétaire de la garderie est venu nous parler. Nous avons passé plus d’heures à lui parler. Elle a pris un café, elle est allée chercher notre fils, a marché avec lui et de là, il a voulu rester, depuis le premier jour. Et j’ai dit : “C’est ça !”.

Christian : A la garderie de Toronto, la garderie pour traduire, quel était le gros problème ? Était-ce un préjugé ?

Leonardo : Un mélange de tout. Un peu de préjugés, je suppose. Peut-être pas tant que ça, car Toronto est déjà une ville très mixte. Comme… quand vous allez parler anglais, vous parlez anglais avec un accent, non ? Les gens n’ont donc plus autant de patience pour essayer de comprendre ce que vous dites. Lorsque vous venez avec un accent, ils vous traitent déjà différemment que si vous parlez le français. Alors, tout ça et le manque de temps ! La crèche était bouchée et se trouvait dans le grenier [sous-sol] d’un bâtiment pour enfants bouché. Parce que les recherches y sont grandes. Il faut donc que ce soit ouvert, on ne peut pas dire non. Il faut pousser plus d’enfants, il faut les prendre. Il n’y a pas de limite pour les enfants : ils ne s’inquiètent pas de cela. Et tout cela nous a choqué. Ce n’est pas ce que je voulais pour mon fils, et ma femme non plus. Ce fut un choc. Quand nous avons pensé à le mettre en garderie, nous avons pensé à quelque chose de bien, de gentil. J’ai grandi dans une garderie, au Brésil. J’allais toujours à la crèche parce que mes parents travaillaient toujours. Et j’ai de très bons souvenirs ! Même enfant, j’ai des souvenirs de la garderie où je suis restée. Et c’est ce que je voulais pour nos enfants, non ? Et à Toronto, vous ne l’avez pas fait. Nous avons dit : “Non, je ne peux pas !” Quand nous sommes arrivés ici, c’était totalement différent. C’était une petite garderie avec un numéro… Je ne pense pas qu’il y avait dix élèves dans la classe. Elle était une enseignante super sympa avec le gamin, elle jouait… jouait dehors, elle avait les horaires. Bruna voulait rester les premiers jours avec lui, pour qu’il puisse s’adapter et elle a dit : “Non, c’est bon, je vous recommande même de rester”. Une approche totalement différente d’ici à Toronto. Ainsi, comme ça, vous n’avez même plus besoin de penser : “Nous avons trouvé la garderie, nous avons trouvé l’endroit beau, beau (à cette distance) avec la plage au nord-est. Alors, c’est ici. Allons-y maintenant, cherchons la maison”.

Christian : Les enfants parlent-ils portugais, anglais ? A quoi ça ressemble ?

Leonardo : J’ai un fils et une fille. Ma fille, quand elle est arrivée ici, est venue comme un bébé sur ses genoux. Je pense qu’elle est rentrée à la maison, elle n’avait même pas encore un an. Il avait trois ans quand il est entré à la garderie et elle avait un an… pas un an entier. Nous, à l’intérieur de la maison, ma femme et moi, nous ne parlons que portugais. Bien sûr, quelques mots clés, comme ceci : “il neige dehors… jamais de “neige”… c’est de la neige, c’est de la pluie. Ce sont des mots clés comme celui-ci : clés de voiture. Nous sommes presque 100% portugais à l’intérieur. Mon fils parle davantage le portugais. Ils ont quelques mots… concordance, mâle, femelle, pluriel il s’échappe encore. Mais il met un point d’honneur à apprendre. Ce n’est plus ma fille. Comme elle parle beaucoup, elle sort en parlant. Ce qu’elle sait en portugais, elle le parle et ce qu’elle ne sait pas, elle le coud avec l’anglais et s’en va ! Puis elle mélange davantage. Mais nous leur parlons : elle demande et répond toujours en portugais.

Christian : Et le fils aîné, comment gérer la distance. Comment cela se fait-il, car il y en a deux ici et un là ?

Leonardo : C’est très compliqué. C’est difficile en tant que père, non ? Même ma femme (qui n’est pas sa mère, mais qui l’a connu petit), aussi. Elle a donc cet impact de la distance. Mais c’est calme. Je suis content qu’il soit là, parce qu’il est proche de mes parents. Ils compensent donc mon absence. Il est là, mes parents ont toujours accès à lui, ils vont à la plage. Ils sont toujours très présents. Mes parents ont même déménagé pour être très proches de lui.

Christian : Sont-ils déjà venus se promener ici ? Vont-ils venir ?

Leonardo : Oui. Tous les deux ans, ils viennent ici. Ils aiment ça, ils restent trois mois. La première fois, ils sont restés six mois. Mais ma mère, elle dit : “Regarde mon fils, je trouve que l’endroit où tu vis est magnifique. Tout ce qui est beau, merveilleux, parfait…” Je l’ai emmenée aux chutes du Niagara, je l’ai emmenée à Montréal, nous avons beaucoup marché. Mais même en été, pendant ces mois de juillet et août, elle a froid. Elle ne peut pas sentir la chaleur. Elle a dit : “Je n’ai pas senti la chaleur jusqu’à aujourd’hui !”. Elle est venue, elle a passé l’été, mais elle ne sentait pas la chaleur. Pour mon fils, c’est sa distance. J’ai cette difficulté, bien sûr, mais nous parlons toujours. Mon fils, Dieu merci, encourage la même équipe, que je suis le Sport. Donc on a toujours un jeu de Sport… on parle toujours… on échange toujours des messages.

Christian : La technologie rend les choses beaucoup plus faciles de nos jours, n’est-ce pas ?

Leonardo : Oui. Grâce à la technologie, même mes parents… ma mère a un i-phone, je le lui ai envoyé. Elle me fait donc toujours face en tant qu’équipe. Quand elle veut parler, elle n’appelle plus. Elle est juste un joueur d’équipe maintenant.

Christian : Quels sont les défis que vous voyez en tant que père et entrepreneur au Canada ?

Leonardo : D’abord, ils sont encore… dans la pandémie, c’est là que je l’ai le plus remarqué, que nous avons un plus grand défi en tant que Brésilien. Comme je l’ai dit, la question de la langue. Nous devons toujours en faire deux fois plus qu’un Canadien de naissance. Quoi que nous décidions de faire ici, nous devons le faire deux fois plus. Pour que vous soyez respecté, que l’argent vous ouvre les portes du marché et tout le reste, parce que vous êtes brésilien et immigré, vous devez marcher deux fois plus. Donc, le travail a toujours pris beaucoup de temps. Jusqu’à aujourd’hui, cela prend beaucoup de temps. Je suis donc plus absent de la maison que ma femme, qui passe plus de temps avec les enfants. Leur éducation lui tombe sur le dos. Et je suis absent. Quand elle a eu la pandémie, c’est là que j’ai pris mon pied un peu plus… et c’est une décision de vie désormais : profiter de plus de temps avec eux, avec la famille.

Christian : Et comment se passe votre relation avec Toronto ces jours-ci ? Vous venez toujours ici ou vous ne voulez plus le savoir ?

Leonardo : Si vous dites que je dois aller là-bas à Toronto maintenant… connaissez-vous ce mauvais sentiment ? Que vous alliez à un procès, que la police frappe à votre porte ou que je sois puni pour quelque chose ? Si vous me dites que je dois aller à Toronto, je ne dors pas, je suis sérieux ! Mais je dois y aller. La plupart de mes comptes professionnels sont à Toronto, mon bureau est toujours à Toronto. Nous avons un bureau et je loue un entrepôt où nous gardons le matériel, tout est là à Toronto. Mais je vais une fois par semaine, seul, au bureau. J’entre et je sors. Et mes voisins de bureau : “ah ! Il y a longtemps que je ne t’ai pas vu”. Je me suis dit : “C’est super, et au revoir !” J’ai profité, d’une certaine manière, de la pandémie, pour ne pas trop aller travailler à Toronto. Je fais plus de choses au téléphone. Grâce à la technologie, nous pouvons mieux régler les choses par téléphone. Il y a le truc de Zoom… alors j’utilise plus ces technologies et je vais beaucoup moins à Toronto. Une fois toutes les deux semaines, je suppose.

Christian : Et les transports ? Avez-vous des bus à l’Innisfil ?

Leonardo : Une autre petite histoire à raconter. Je dis à ma femme : “Là où je veux vivre, c’est là où il n’y a pas de transports publics. Si la ville dispose de transports publics, c’est nul pour moi”. Et je pense qu’il y a environ deux ou trois ans, le maire a voulu mettre en place des transports publics à Innisfil. Et c’est là que le boom de l’Uber a commencé. Et un génie (merveilleux cette personne !) a eu l’idée qu’au lieu de mettre un bus, qui prendrait de la place dans les petites rues ici en ville, il ferait un marché avec Uber. Et c’est ce qu’ils ont fait. Les résidents d’Innisfil ne paient que trois dollars pour marcher Uber, à l’intérieur d’Innisfil. Si je dois appeler un Uber chez moi, pour aller au marché, n’importe quoi, je ne paie que trois dollars. Pendant 24 heures, vous disposez de deux voitures Uber en ville. Pour 24 heures, il faut avoir deux voitures. Si je veux aller à Barrie ou à Newmarket, qui sont les plus grandes villes voisines, je paie le tarif normal. Mais pour moi, rouler dans la ville d’Innisfil, c’est seulement trois dollars.

Christian : Mais si vous voulez venir à Toronto ? Vous avez un bus, un train ?

Leonardo : Voilà le train. Mais le train est une autre expérience. J’ai dit un jour : “Oh, je vais prendre le train. Je n’ai jamais été dessus auparavant : “Je vais essayer !”. Mais je dois d’abord aller à Barrie. D’ici à la gare, 15 minutes. Les horaires : le dernier train du matin qui va à Toronto, il part à 7h15, 7h30, je crois, quelque chose comme ça. Super tôt ! C’est le dernier train qui va à Toronto. Puis le premier train de Toronto à Barrie, je pense qu’il ne commence pas avant quatre heures de l’après-midi. trois heures trente à quatre heures de l’après-midi. Si vous voulez, vous devez prendre le bus de Toronto à Newmarket… …environ 20 sièges. Vous passerez trois heures à vous rendre à votre destination finale en bus.

Christian : Alors, c’est mieux d’avoir une voiture juste là ?

Leonardo : Vous n’avez pas le choix : “c’est une voiture”. A tel point que nous avons deux voitures aujourd’hui.

Christian : Et les amitiés ? Vous avez des amis dans le coin ? Connaissez-vous d’autres Brésiliens ?

Leonardo : Nous aimons les barbecues, la musique, les rencontres. Nous avons cela dans le sang. Pour un Canadien, c’est donc un peu bizarre. Nous avons toujours cherché à nouer des liens d’amitié avec les Brésiliens. Même à Toronto, nous étions un groupe de Brésiliens. Et puis, bien sûr, il y a un Canadien qui est marié à un Brésilien… donc, pour lui, nous apprécions aussi le groupe, mais nous ne nous sommes pas réunis. Et ici à Inisfil, il y avait une petite communauté déjà grande et à Barrie, nous avons commencé à nous entendre. Et voilà, ces groupes Facebook : “Brésiliens à Barrie”, nous avons rencontré beaucoup de gens. Puis, “Les Brésiliens à Innisffil”, un groupe a commencé à apparaître ! Même lorsque nous sommes arrivés à la première maison (parce que nous sommes déjà dans la deuxième maison ici). Dans notre première maison à Innisfil, je me souviens, je faisais un barbecue (nous avons déménagé là-bas, je pense en août, donc nous n’avons pas rencontré beaucoup de monde), là nous faisions un barbecue (la viande était là), une dame est venue (je n’oublie jamais) et elle : “oh ! qu’est-ce que c’est ? Picanha ?”, avec cet accent ! J’ai dit : “Comment ça, une Canadienne rencontre une picanha ?” Puis j’ai dit : “Oui, c’est picanha.” Et elle a dit : “C’est génial”. J’ai dit : “Allez, tu parles portugais ! Avec un accent, mais parlez !”. Son père, un Canadien, vivait au Brésil, où il était professeur d’anglais à Florianópolis. Et elle a vécu pendant un certain temps à Florianopolis. Mais ensuite, après avoir grandi, elle est venue vivre ici. Mais elle parle portugais, connaît la pagode… elle aime la pagode, la samba, la picanha et la feijoada. Elle aime la feijoada ! Elle est donc devenue notre amie, notre voisine. Elle a aussi son compagnon. Son compagnon est anglais. Mais aussi, c’est un démantèlement ! Parce qu’ils sont très brésiliens, comme ça. Elle s’est donc bien entendue avec nous. Elle était notre voisine de derrière. Et puis un autre Brésilien marié à une Brésilienne est venu aussi, dans le condominium, et nous avons commencé à avoir ces gens. Et au fil du temps, ces dernières années, de nombreux couples brésiliens ont commencé à arriver. Et le profil des couples qui arrivent est similaire au nôtre : couple avec enfants également du même âge, pratiquement, de nos enfants. Et ils se sont bien mariés ! Nous avons un groupe d’amis sympathiques ici. Nous avons un groupe… ce groupe le plus fermé : nos amis, de Thanksgiving. Le même groupe, qui est la famille : ils cessent d’être des amis pour devenir une famille. Nous nous aidons donc toujours les uns les autres. Il n’y a pas de mauvais moment : “Je dois rester avec l’enfant… avec le fils d’un seul maintenant. Je dois aller le chercher à l’école, parce qu’il a fait des conneries…”

Christian : Et ils sont tous brésiliens ?

Leonardo : Ce sont des Brésiliens. J’ai des voisins qui sont canadiens et qui ont de bonnes relations. J’étais ici à l’instant, et j’ai dit : “Je ne peux pas partir, sinon il va venir et parler”. Nous étions là pour lui parler, mais en entrant dans leur maison… “dînons ce soir”… qu’avec les Canadiens nous n’avons pas. Je dirais que 90 % de notre cercle d’amis est constitué de Brésiliens.

Christian : Pensez-vous que c’est plus culturel ou plus brésilien ?

Leonardo : Je pense que c’est un obstacle que nous avons mis en place. Notre vie est si difficile : loin de nos parents, de nos amis au Brésil, de notre musique, de notre culture au Brésil. Là-bas, toute la semaine, nous nous occupons du travail, en parlant pratiquement l’anglais toute la journée. Donc, dans le stress. Quand le week-end arrive, cette occasion de se reposer et d’aller plus loin, me voilà, encore une fois, en train de parler anglais ? Je fais le choix de vouloir être avec des Brésiliens : on parle des mêmes choses, les blagues sont les mêmes ; on met une chanson, le gars le sait aussi. Cela facilite donc les choses. C’est pour extravaser. Faire une picanha, faire un barbecue, parler… parfois quand c’est de la même ville : “vous vous souvenez de ce Carnaval, vous vous souvenez de cette chanson, vous vous souvenez de ce Saint Jean qui est arrivé ? Ensuite, l’affinité s’accroît. La conversation est plus fluide que si elle se déroulait avec une famille canadienne, vous comprenez ?

Christian : Et la sécurité là-bas ? Que pensez-vous de Toronto et même du Brésil ? Comment le voyez-vous ?

Leonardo : Il ne le dit à personne, ok ? C’est juste entre vous et moi, mais je ne ferme pas ma voiture à clé ! Ma femme et moi ne verrouillons pas nos voitures. La porte d’entrée de la maison, si l’on s’en souvient (par habitude), on la ferme à clé, sinon, on dort ouvert. Combien de fois les enfants vont-ils au garage, prennent quelque chose, prennent le vélo, le chariot, le skateboard dans le garage et ne ferment pas la porte du garage ! Et il y a mes outils, le congélateur… nous avons un deuxième congélateur dans le garage, avec de la viande (que nous achetons beaucoup), avec beaucoup de picanha et elle reste là (je ne vous donnerai pas mon adresse, vous voyez ? lol) Donc, elle est là, le congélateur plein de viande et Dieu merci, jamais, jamais. Oui, bien sûr… toute la ville a ce groupe d’adolescents qui sont sortis casser la voiture pour se faire chier. Il y a ces cas. Mais si vous trouvez rapidement une solution et que vous la résolvez. Mais en termes de sécurité… il y a un de nos collègues qui est flic ici. Il est brésilien. Il est donc originaire de ce pays au sud du Brésil, de l’Argentine. Mais il est marié à une Brésilienne : il est déjà brésilien. Il travaille ici dans la police. Ils restent toute la journée à l’intérieur de l’usine et disposent de deux voitures de police, marchant dans la ville et arrêtant les gens qui courent. Parfois, il a une dispute à la maison… ces choses-là : le mari se dispute avec sa femme, boit un peu plus, des choses comme ça. Mais pas le vol, ce genre de choses. Rien, rien, rien !

Christian : Si un nouveau centre commercial apparaît dans une autre partie de l’Ontario et qu’on vous demande : voulez-vous en prendre soin ? Voulez-vous y aller ou voulez-vous y rester ?

Leonardo : Non, je pense… Je peux y aller parce que, bien sûr, c’est la voiture qui conduit. Si ce n’est pas à Toronto, mais au nord, j’irai voir ce que c’est. Mais déménager d’ici, principalement de la maison que nous avons aujourd’hui… Je pense que nous sommes arrivés dans le rêve, dans un certain rêve de maison. C’est la maison parfaite. Je ne pense pas que je vais encore partir d’ici ! Je suis juste un peu inquiet parce que la ville d’Innisfil est tellement bien, beaucoup de gens viennent ici et elle grandit beaucoup. C’est la seule chose qui m’inquiète. Nous avions une rue et c’était : une voiture est partie et l’autre est revenue. Très petit en effet ! J’ai un pick-up et il est gros. Je dois donc garder la voiture dans la file de toute façon : si je vais un peu par ici ou un peu par là, je vais sortir de la file et m’engager dans la voie. Ils élargissent tellement cette rue que cela m’inquiète en ce moment !

Christian : Et l’hiver ? Vous avez dit que vous aimez ça, vous vous en fichez. Mais, Barrie, par rapport à Toronto, il y a beaucoup plus de neige. Parfois, il y a une tempête et elle arrive en premier et rien n’arrive. Comment faites-vous face à la situation ?

Leonardo : Nous avons eu une tempête de neige dimanche dernier. Nous avons eu presque un pied de neige. Alors, pneus neige sur les voitures, achetez une bonne souffleuse à neige et c’est parti ! Faire quoi ? C’est ce qui est si drôle !

Christian : Aller à la pêche sur glace…

Leonardo : Allez à la pêche sous la glace ! Il n’y a rien à faire : j’aime le vélo et on ne peut pas faire de vélo en hiver. Alors, quel est le sport ? Que dois-je faire ? Je vais à la pêche sur glace, je vais faire un tour sur le lac… Qu’est-ce qui est si drôle ? Je vais mettre une tenue (j’ai une hutte) et je vais faire un trou dans la glace et y rester. Je n’aime pas la pêche, d’accord ? C’est juste pour partir. Juste pour avoir quelque chose à faire. Marcher dans la neige… Je passe la journée à nettoyer l’allée. L’allée est toujours assez propre.

Christian: Que dirais-tu à Léonard qui est venu au Canada la première fois et la deuxième ?

Leonardo : Je dirais que vous avez un rêve et que rien n’est impossible ici. Vous étiez avocat au Brésil, vous étiez médecin, mais vous y êtes allé parce que votre famille le voulait. Ici vous voulez être… travailler dans la construction, c’était votre rêve… vous avez un rêve ici de travailler dans un restaurant, alors allez-y ! Vous voulez être musicien… J’ai des amis qui ont ce rêve. Vous avez un diplôme de droit au Brésil et vous êtes ici musicien ! Il vit très bien. Je lui ai même parlé hier et il m’a dit : “ah, je n’ai pas beaucoup d’argent sur le compte”. Mais il a poursuivi son rêve. Et ça, c’est le Canada ! Au Canada, on poursuit ses rêves. Le plus dur est de sortir du Brésil ! Quand vous arrivez ici, tout est plus facile. Vous aurez la barrière de la langue, la barrière de l’adaptation… la barrière de l’adaptation au climat, mais, vous vous adaptez ! Donc, comme ceci : “poursuivez votre rêve. Essayez de marcher avec les bonnes personnes, qui vous aideront en vous hébergeant. Et ils seront toujours là pour vous donner de bons conseils. Vous aurez besoin de beaucoup de gens pour vous aider en cas de chute”. Cela nous est arrivé : nous avons beaucoup chuté pour arriver là où nous sommes aujourd’hui, nous avons fait plusieurs chutes. Mais nous avons toujours eu des gens qui nous ont aidés, parce que nous avons toujours fait le bien. Donc, nous avons toujours eu cette fondation pour nous aider. Aujourd’hui, nous récoltons ce que nous avons planté. Et aujourd’hui, nous aidons beaucoup de gens. Nous avons toujours des matelas, nous avons des téléviseurs que nous gardons pour les gens qui viennent et qui demandent : “Est-ce qu’il y a ça, est-ce qu’il y a ça ? Oui, ici”. Parce que nous étions… les pionniers, non ? Nous avons ouvert pour les personnes qui viennent aujourd’hui et c’est cool ! C’est bien d’aider ! Aujourd’hui, ici, nous trouvons une petite cuisse, une tarte, des gens qui font le gâteau de prestige pour nous. Donc, des choses que nous n’avions pas il y a dix ans. Aujourd’hui, il y a déjà une communauté forte. Grâce à la technologie, qui aide aussi beaucoup : cliquez là, faites une recherche … allez tranquillement !

Christian : et vous savez que beaucoup de choses sont relatives. Tout dépend de la personne, de la situation. Mais c’est bien pour une personne qui veut venir ici d’avoir une histoire : “regardez, j’ai vu cette histoire”. Cela peut inciter la personne à penser différemment ou à prendre conscience de quelque chose comme cela.

Leonardo : Aujourd’hui, nous sommes un exemple pour beaucoup. J’ai une équipe de 25 personnes, aujourd’hui, dans notre entreprise. J’ai beaucoup de nouveaux arrivants, qui sont ici depuis deux, trois ans. Quand ils commencent à parler des difficultés qu’ils rencontrent, je leur dis : “Bon sang, je suis déjà passé par là. Je sais ce que c’est. Alors voilà ce que vous faites…”. Cette semaine-là, le mardi, un de mes employés essayait d’obtenir son permis de conduire. Sortir du G1. Alors je lui ai dit : “Ce sont les marches. Vous ne sortirez pas de G1 directement vers G. Vous devez faire G1, G2 et puis…”. Parce que les Canadiens, quelle que soit la durée de votre trajet en voiture, veulent que vous fassiez les pas. Il ne sert à rien de sauter. Et c’est tout ! Il est donc bon d’être le miroir, d’être l’exemple pour ces gens. Pouvoir raconter nos histoires, nos expériences de réussite (et d’échec, aussi) pour leur faciliter la vie aussi. C’est toujours bon.

Christian : Nous remercions Leonardo et maintenant nous savons pourquoi elle est allée vivre à Sudbury. Et il convient de préciser que ce sont des opinions, des expériences rapportées par nos invités. Ce qui ne veut pas dire qu’il en sera de même pour quelqu’un d’autre. Ce qui est important dans ces épisodes, c’est que les gens savent un peu ce que c’est que de vivre dans ces endroits. Pour vous qui êtes venus jusqu’ici, je remercie le public et même un prochain épisode.